Siirt'te tecavüz dehşeti
YojimboYojimbo
Mod


Çağlayan ülkem insanlarının %85'ini anormal ilan eder, sen de bizi çocuk pornosunda birinci yaparsın... Ağzınıza perçenk olsun, şu ülkeyi kötüleyebilecek en ufak fırsatı kaçırmayın. Ağzımı açmayacağım diyorum, kavga etmeyeceğim diyorum, çıban başı olmayacağım diyorum adamı dinden imandan çıkarıyorsunuz. Okudun diye adam mı oldun? Millete felsefik, politik ayar verip, milliyetçiliğe dil uzatıyorsun. Madem kafan çalışıyor laf kalabalığı değil, çözüm üret, model sun bize! Tevbe ya Rabbi ya!

Milliyetçiliğe çok rahat laf edebildiğini görüyorum. Kaldı ki, bir Avrupa savunuculuğudur da gidiyor. Ama kasıtlı olarak ABD'ye, Çin'e, Japonya'ya bakmıyorsun. Neden? Avrupa da Avrupa... Porno endüstrisinde Avrupa menşeli çok sayıda firma var mesela. Ve ayrıca yanılıyorsun Çocuk Pornografisnde dünya birincisi Tayland, hemen ardından İsviçre geliyor.

Millyetçilik yapanlar şu ülke için kanını döküyor, cepheye koşuyor... Oturup laf üretmeyin, çözüm üretin. Audiodragon'uun da cevabını bekliyorum. Ülkesini savunanlara, milliyetçi olanlara, çözüm üretenlere laf sokmak kolay yol tabii, hem de bilgeç bilgeç, çok okumuş laflar sokmak ayrı bir hava katıyordur eminim ama söylediklerin okunduktan sonra unutuluyor, millete ayar vereceğine, çözüm üret de bir işe yara!


Kimsenin de argümanı ve argümanının kalitesi seni ilgilendirmez! Milletin argümanlarının kalitesini ölçmek sana düşmedi, kimse de fikrini sormuyor. Bırak arık yok Ad hominem'miş, yok argüman azmış, kalitesizmiş, yok oksimoron tavırlarmış falan.... Yaşadığın ülkeyi bil ya da beğenmiyorsan(çözüm de üretmiyor, ses var görüntü yok aydınlardansan) o zaman bas git! Senin gibi "aydınlarımız" Hollanda'da, Danimarka'da, ABD'de yaşayıp, Türkiye'ye laf sokmayı iyi biliyor. Katıl onlara sen de.

Ek:
Bana kim oluyorsun diye soracak olursan... Ben, seni okutan, seni giydiren, seni bugün yaşatan Türkiye Cumhuriyeti Devletinin milliyetçi ve ülkücü bir vatandaşıyım.

Ya da şu 1 Mayıs konusunda yazdıklarından sonra senin anlayacağın şekilde konuşayım: Dogmatik, kendi yaratımlarına körü körü bağlı bir faşistim! Heh bak oldu şimdi değil mi? Devlet Baba'ya karşı olan cahilleri anlarım ama Devlet'e karşı olan okumuş kesime öleceğimi bilsem de karşıyım! Sana da karşıyım, Develet yıkılmalıdır diyene de karşıyım. Allah size şehit kavramını ve değerini öğretir inşallah!



Amin dostum, amin...

İlk olarak dilimizi bilen bir insan, çocuk pornografisinde -en azından google'a göre- ilk sıralarda yer almakla, "birinci olmak" arasındaki farkı idrak edebilir. O yüzden burayı geçiyorum.

İkinci olarak mevzu bahis başlıkla ilgili sabahtan beri açıklamaya gayret ettiğim fakat bir türlü idrak edilemeyen tek bir şey var; o da cinsel kimliği, baskıcı, ataerkil ve tutucu bir toplumda şekillenen bireylerin yaşadıkları psikolojik deformasyon sonucu hastalıklı eğilimlere yönelebileceğidir, bu kadar basit. Belli ki daha ne denildiğini dahi idrak edemeden, mevzuyu "milletimize zeval gelmesin!"e bağlayıp, savunmaya geçen kişilerle bu tarz konuları tartışmaya çalışmak bile yersiz. 

Üstelik kalkıp bu baskıcı ortamın, anlamsız tabuların bulunmadığı, sağlıklı bir cinsel eğitimin verildiği  ülkelerde bu tarz hastalıklı eğilimlere -haliyle- daha az rastlanabileceğini söylediğimde aldığım tepki de "Avrupa yanlısı seni püüüüü!"den öteye geçemiyor ne yazık ki.

Topluma yöneltilmiş her eleştirel yaklaşımda "bas git bu ülkeden!" şeklinde yaftalanabiliyorken, "çözüm üretin o zaman!" gibi argümanlarla karşılaşmaktan daha ironik ne olabilir bilemiyorum. Sorunun tanısını koymaktan dahi acizken, nasıl bir tedavi uygulamayı düşünüyorunuz çok merak ediyorum.

Önce kafandaki duvarların ardındakini görebilmen için körelmiş algılarını açman gerek azizim. Ondan sonra bir şeyler konuşulabilinir belki seninle. (bir ihtimal)

Kalan yorumlarında en ufak bir olgunluk belirtisi göremediğimden cevap dahi vermiyorum. Belki bir on sene falan önce olsa benzer seviyede karşılıklar verebilirdim, geç kaldın.

Sağol "düzeyli tartışman" için gene de. Dur ben valizimi toplayıp terk edeyim ülkeyi...
Misafir
Yojimbo dedi:


Elegost'un verdiği link kendini açıklıyor zaten. Milliyetçilik damarıyla savunmaya geçmeden önce bir iki araştırma yapın en azından.

Ayrıca "onlar rahat olduğundan gerek kalmıyor illegal yöntemlere" gibi bir argüman üretmek de nasıl bir aklın ürünüdür anlamış değilim; karşılıklı isteğe dayalı sağlıklı bir cinsel yaşam ile tecavüz, çocuk istismarı vs gibi hastalıklı olayları aynı kefeye mi koyuyorsunuz nedir?

 



Offf, milliyetçilik damarım falan kalkmış değil, bazı insanlar kendi milletini yermesini yerden yere vurmasını her fırsatta açıklarını göstermesini çok seviyor da ben de bundan rahatsız oluyorum. Kendi çapımda vatanımı seviyorum, milliyetçilikle alakası falan yok, konuyu çarpıtmaya gerek te yok.  Bkz. ülkenin %85'ini dengesiz ilan eden zihniyet.

Evet rahatlık var dedim cinsel yaşam alanında Avrupa'da, özellikle Amerika'da. 15-16 yaşında gençler cinselliklerini yaşıyorsa, rahatça sokaklarda sevişebiliyorlarsa nedir bu? Rahatlık değilmidir? Sen koy adını madem. Kendi içine kapanık, çevresi dar, ve ailesinden veya çevresinden kısıtlana bir insan düşün bir de, cinsel ihtiyacını kısılan bir insan eğer biraz da zayıf karakterliyse, çocuk tacizcisi de olur, tecavüz de eder, her türlü ahlaksızlığı da yapar.

acdervis dedi:


İğnelemek için söylemiyorum da, nereden çıkardın bunu? Benim bildiğim sayısız erotik TV yayını var Digiturk gibi hizmetlerde?



Dijitürk bu yayınları ne kadar ileri talıyor bilmiyorum ancak, erotik ile porno arasında epeyi bir anlam ve uygulama farkı var.
KurtulanSamaKurtulanSama
Üye
Ben son baktığımda porno yayın yapılıyordu ancak şu anda ne var bilemeyeceğim.
YojimboYojimbo
Mod
@ Musta

Yukarıda altını çizmek istediğim noktayı yeterince açık bir şekilde belirttiğimi düşünüyorum.

Henüz ne söylediğimi araştırmadan, milli duygularla "bizde porno bile yasak!" (ki yasaklarla bu tarz konularda yol alınamayacağını anlatmaya çalışıyorum) benzeri argümanlarla, hakkımda "yanlışsın" hükmüne vardığın için, önce bir araştırsaydın dedim.

Baskı gören bir insanın cinsel kimliğinin deformasyona uğrayacağından, bu yüzden hastalıklı eğilimler gösterebileceğinden bahsediyorum ben de zaten, fakat buradan bu tarz anlamsız tabuların olmadığı toplumlarda, sağlıklı birer cinsel hayata sahip bireylerin yalnızca "gerek duymadıklarından" tecavüz, çocuk istismarı vs. gibi eğilimlere sahip olmadıkları sonucunu çıkarmak doğru değil. Dediğim bu...

acdervisacdervis
Mod


Dijitürk bu yayınları ne kadar ileri talıyor bilmiyorum ancak, erotik ile porno arasında epeyi bir anlam ve uygulama farkı var.



Wiki'ye ne kadar güvenirsin bilemem, bir de şu var: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Pornography_law_map.png
[Deleted User]
The user and all related content has been deleted.
AgnusDei
Üye


Dur geldim, yetiştim, köpürmene gerek yok.
Yazının başındaki ironiyi anlamamışsın, olsun. Şimdi ironi olduğunu öğrendin ama, yani öyle bir amaç gütmediğimi öğrendin. Olur öyle arada.

Bana verdiğin cevaptan yola çıkarak ben de kendi fikrimi sundum. Sen bana çeşitli sözler yaftalayınca sorun olmuyor, ama ben kendi fikirlerimi söylediğimde sorun oluyor. Ama o zaman tartışma olmaz ki? Ki dikkat edersen ben sana faşist demedim. Yazıda gösterilen noktaların çoğunu taşıdığını söyledim. Eğer yazıyı okumuş olsaydın demek istediğimi anlayacaktın. Bu durumda okumuş olduğunu varsaymak benim hatam, haklısın.

Ayar diyorsun. Ben ne zaman, hangi kullanıcıya ayar verdim? Şu forumda en sakin, en kendi halinde üyelerden biriyim, ne ayarı yahu? Çözüm üretiyorum demişsin. Çözümün idam cezasını desteklemek mi? E ama ben sana ilk cevabımda bir çözüm üretiyordum, hemen unuttun onu? Kaldı ki senin modelin kendi çapında gayet başarılı. Adam ölüyor direk, daha ne olsun? Ben ise orada harcanılan potansiyel görüyorum. Ben, Marx'ın fabrika işçilerinde görülen 'Yabancılaşma' probleminin aynısını bu insanlar üzerinde uygulanması taraftarıyım. Bir nevi insanı insanda koparman taraftarıyım. 'Alienation' diye aratırsan Google'da, ya da 'Kapitalist toplumlarda yabancıllaşma' diye yazarsan çıkar bir şeyler. O kişiyi tamamiyle harcanılabilir bir kaynak olarak görme taraftarıyım. Bunu ilk cevabımda da belirtmiştim sana. Ama bu olayın bir de ekstra bir noktası var ki ona da sabah attığım mesajın son paragrafında görebilirsin. Çözüm bu insanları direk hapse atmakla bitmiyor anlaşılan. Yojimbo'nun dediği gibi, bu ülkede bastırılmış cinsellik var ve o konuya girmeyeceğim. Üstünde çok tartışılacak bir konu, o tartışmayı zaten Yojimbo yapıyor. Yani, ben aslında çözüm sundum. Sen görmezden geldin, çünkü sen 'Sana verecek cevabım yok' gibisinden başlayan mesajınla zaten ayar verme amacı taşıyan bir mesaj attın. Esas sen o amacı güdüyordun.

Modern hukuku çok iyi anladığımı söylemedim, bir forumda basit bir tartışmaya katılacak kadar bildiğimi yazdım sadece. Sözlerimi çarpıtma lütfen. Diğer ülkelerde idam cezasının neden var olduğunu bilimsel hangi dayanağa göre anlatabilirim merak ediyorum? Ülke olarak suç oranını düşürdüğünü iddia ediyorlar. Ben ne diyebilirim ki bu konuda? Ama ben idam cezasının suç düşürmede çok etkili olduğuna inanmıyorum. Brezilya'da yaşadım bu arada, o ülkenin gelişmişlik seviyesini biliyorum. Sandığın gibi yüksek değil, aksine sefalet ve yoksulluk içinde çoğu yeri. Ha bir de, Brezilya'da en son idam cezası 1876'da görüldü. Ceza var olsa bile uygulanmıyor yani.
Ikinci dünya savaşından beri de çoğu ülke idam cezasını kaldırdı. Şu anda Hindistan'da idam cezasına çarptırılan çoğu kişi hayatta. Komik değil mi? Işin komik yani, idam cezasının bulunduğu ve aktif olarak uygulandığı çoğu ülke Müslüman ve otoriter rejimin görüldüğü ülkeler. Iran ve Irak desem? Iran ve Irak'ta 2009'da yılında en az 500 kişi öldürülmüş. Yanlış anlama yalnız, kutsal değerlerine hakaret etmek için yazmadım bunu. Sadece bilgi istedin, cevap istedin. Bu söylediğim şeyler 2009'da yapılan bir araştırmanın sonuçları.  Şu anda Çin, Japonya ve Amerika dışında gelişmiş ülke göremiyorum ben hala cezayı uygulayan. Çin'i de aslında gelişmiş ülke sayma fikri başlı başına bir tartışma konusu. Başka bir tartışma konusu da Amerika'da uygulanılan ceza. Orada yaygın olarak konuşuluyor bu konu. Kimi eyaletinde kaldırıldı, kimisinde uygulanıyor.
Hrıstiyan kulübü diyorsun, dayatmalar diyorsun. Ben cevaplarımda Batı'ya körü körüne bağlı olmak zorunda olduğumuzu yazdığımı hatırlamıyorum açıkçası. Ama Avrupa'da var olan sistem, bana göre en sağlıklı sistemlerden biri. Elbette ben insanları dört duvar arasına koyup bekletmenin mantıklı olmadığını düşünüyorum. Onları kullanmak varken neden öylece boş boş dursunlar? Özellikle insan öldürmüş kişilere bence bu bir lüks.

Eh, ne sustum ne de sorularını geçiştirdim, demek ki bana diyecek bir şey bulunabilir. Yalnız bu tarz dramatik cümleler kullanınca insan ister istemez gereksiz yere tartıştığını düşünüyor, belirteyim.



Sadece kırmızı ile işaretlediğim yer açısından yazacağım, zira yazının geri kalanı konusunda birşey eklemeye gerek yok. Şimdi idam cezası başlığında aslında sıkmadan anlatmaya çalışmıştım bunu. İdam ceza bile olmayıp, bir intikam şeklidir ama bahsetmek istediğim bu değil, bahsetmek istediğim idamı uygulayan ilkelerin suç oranlarının düşük olup olmadığı konusu.

İdam, ilk başlarda evet bir korkutuculuk etkisi, halkta bir şok etkisi yapmaktadır. Ve yine evet idam hükmünün uygulanması öngörülen suçlarda düşüş olmaktadır. Ancak, zaman içinde (ki bu uzun bir süreç değil) halk artık bunu kanıksamakta, idamın korkutuculuk etkisi geçmektedir. En güzel örneği İran. İdamlık mahkumları, ortaçağ zihniyetinde, halka açık alanlarda vinçle asarak infaz ediyorlar ve halka da bunu izlettiriyorlar. Peki İranda suç oranları düşük mü? Ya da şöyle sormak daha doğru, İran'da, idam hükmünün uygulanmadığı, idam hükmünün ceza kanunlarında yer almadığı ülkeler ile, İranın idam hükmünü öngördüğü suçlar karşılaştırıldığında, arada ciddi bir fark var mıdır? Bir ceza hukukçusu olarak söylüyorum, emin olun yok. Yani idamın zaten başlı başına çok ciddi problemleri beraberinde getiriyor oluşu bir yana, Lord'un model, çözüm olarak sunduğu bu ayrık otları temizleyelim fikride bir çözüm değil, en azından uzun vadede değil. kaldı ki, şunu belirteyim, ülkemizde cinsel suçlar çok yaygın olarak işlenmektedir, sadece bu tarz suçlar gizli yapıldığı ve ortaya pek çıkmadığı için, biz sadece yansıyanları biliyoruz. bakın Siirt konusu bile 1 yıl sonra ortaya çıktı, üstelik "size ne oluyor, aileleri biz anlaştırdık" gibi kendinden meçhul bir de ifade ile. Ülkemizde özellikle ensest olayı yaygın. Dışarda cinselliğini düzgün yaşayamayan insanlarımız, en yakındakilere, aile bireylerine yöneliyorlar ve bu durum aile içinde bilinse bile, ne yazık ki ya ortaya çıkartılmıyor, ya da birşekilde üstü kapatılıyor. Yine başka bir konuda, size müvekkilim olan bir erkek çocuğun senelerce babasının tecavüzüne uğramasını, annenin bu durumu bilip ses çıkarmamasını ve en sonunda ablasının dayanamayıp bize gelişini anlatmıştım. ne yazık ki bunlar oluyor bu ülkede. ben istatistiki bir araştırma yapmadım, Çağlayan'ın verdiği %85 doğru mudur değil midir bir fikir beyan edemem, ama yadsınamayacak kadar yüksek bir ensest olayı mevcut.

Şu ana kadar Lord'un yazılarını sadece okumakla yetindim, sadece 1 sefer tepemin tasını attırdı açıkçası, ona da bu vesile ile cevap vermezsem kendimi kötü hissedeceğim. Bir yazısında ona (sanırım maelstormdu) ayrık otla iyi otu nasıl ayırabileceğini, bu kararı kimin nasıl vereceğini sorduğunda, tabi arada hataların olabileiceğini, kurunun yanında yaşında yanabileceği mealinden bir cevap vermiş ve beni bile sinirlendirmeyi başarabilmiştir. Lord, burada bahsettiğin şey, bir kilo armutun geleceği değil, insanın hayatı, hani sen de insansın. Sen hakim olduğunu düşün, mahkemedesin, karar vereceksin, önünde idam hükmüyle yargılanan bir insan var, idam hükmünü de yasayı uyguladın ve verdin. Aradan zaman geçti, yeni deliller çıktı ve bunların işiğında gerçek suçluyu buldun. O vicdanın seni hayat boyu rahat bıracak mı sanıyorsun? Eminim faşistlerinde (sen kendini öyle tanımladığın için bunu yazıyorum) vicdanı vardır.

Son olarak idam, tarih boyunca uygulandı, hala da ne yazık ki uygulanmaya devam ediyor. Ancak hiçbir pozitif sonucu olmayan, geri dönüşü gayrikabil, karar verecek hakimi de çok zor durumda bırakan ve yanlış ellerde çok kötü sonuçlar doğurabilecek bir intikamdır idam. Bu yazdıklarımın ışığında bir kere daha sunduğun modeli gözden geçirmeni temenni ediyorum Lord.
Doğukan
Üye
Inquisitor'dan "Devlet babaya karşı olan cahiller" diye bir tamlama okudum ki ne siz sorun, ne ben söyleyeyim.
FirewingFirewing
Üye
Birşeyler yazacaktım ki, tartışmanın hal ve gidişatı pek iç açıcı olmamaya başladı. Açıkcası bu durum içinde yazdıklarımın bir anlamı olup olmayacağından şüphe ettim. Neyse yine de birkaç kelam edeyim dedim. Zaten fazla uzun sürmeyecek gibi bahsettiğim olumsuzluk. Rahatsız olduğum nokta şu : Tartışma içinde çoğu zaman şu "ayar verme" olayı söz konusu oluyor ya hani... Bunu dile getirmeyi de eylemin kendisi kadar gereksiz buluyorum, zira gerçekten öyle bir eylem gerçekleşiyor mu gerçekleşmiyor mu o da belli değil. Karşınızdakine "bana ayar veriyorsun" vb. dediğinizde, ya da "dar görüşlüsün, şöylesin de böylesin" şeklinde ithamlarda bulunduğunuzda, karşınızdaki insanın bunu kabul etmeyeceği zaten ortada.  Öyle olduğunu düşünseniz bile bunu dile getirmek gereksiz. Bu yakıştırmaları yapmak ne size, ne karşınızdakine ne de başka şahıslara bir fayda sağlıyor. Tartışmayı baltalamaktan başka bir işe yaramıyor. Kısacası bu tür ifadeleri kullanmaktan artık vaz geçsek (her ne durumda olursa olsun, ayar veriyorsa bırak versin, sen yine üslubunu koru) hepimiz için daha iyi olacak sanırım.

Neyse konuya döneyim, asıl yazmak istediklerim şunlardı:

Şimdi Inquisitorcum, madem okumuş görmüş geçirmiş insanlarız o halde çözüm üretelim diyorsun da, ha deyince de çözüm üretilmiyor malesef senin de bildiğin gibi. Ayrıca burada sanal ortamda şu forum çapında sunabileceğimiz çözümler teorik olmaktan öteye gidemeyecek. O zaman kalıcı çözüm nasıl olacak peki diye sorabilirsin, sor tabi. Efendim bu yaşam tarzıyla, hayata bakış açısıyla ilgili bir mesele. Dan diye burda halledilecek birşey  değil. Hani diyoruz ya milliyetçilik, vatanını sevmek falan, sorarım sana(size), milliyetçi geçinen(!) kaç kişi şu güne kadar milleti, devleti için kendinden feragat etmiş(seni baz alarak sorduğum birşey değil bu yanlış anlaşılmasın, genel olarak)? Kaçı bu devletin kalkınması için kendi üzerine düşeni yapmış? Kaçının vizyonunda kendi ülkesine faydalı olabilmek arzusu var? Peki neden insanlar yurtdışına gitmek için her yolu deniyor? Devletin politikasını, sahip çıkmamasını falan geçelim, onlar ayrı konular. En basit trafik kurallarının çiğnenmesinden tut da, rüşvetin, kaçakçılığın, kayıtsız ekonominin hat safhada oluşunun sebebi nedir? Ee nerde millet sevgisi, vatan sevgisi, devlet sevgisi? Bencil bir milletiz, bunu saklamaya gerek yok. Varmak istediğim nokta şu, duygusal davranarak körü körüne bazı şeyleri savunmak anlamsız oluyor. Neyi savunup neyi savunmayacağımızı düşünmemiz lazım. Vatanımızı yerden yere vuruyoruz, ülkeyi kötülemek için en ufak fırsatı kaçırmıyoruz(hatta milletmizi sevmiyoruz a kadar getiriliyor ki bu en çok üzüldüğüm nokta) deniliyor ya hep, neden yapıyoruz bunu acaba düşündük mü? Çünkü şu durumda ülkeyi yerden yere vurmakla ülkeyi savunmak arasında pek bir fark yok. İkisi de körü körüne yapılan eylemler. Bu ülkede iyi şeyler de oluyor, kötü şeyler de. Sorun şu ki, kötü şeyler her zaman göze daha çok batar. Ayrıca şu an içide bulunduğumuz durum da ne yazık ki kötü şeylerin iyi şeylerden daha fazla olduğunu göstermekte. Malesef bunda savunulacak bir taraf göremiyorum ben. Yine de üzerime düşeni yapmaya çalışıyorum hem kendim hem devletim, milletim için.

Şu çözüm üretmek konusuna da tekrar değinmek istiyorum. Daha önce de söylediğim gibi, idam hiçbir zaman çözüm olamaz. İnsan ölür, fikir ölmez. Tarih bilgisine sahip olan biri olarak bunu senin de çok iyi bilmen gerekir Inquisitorcum. Eğer ki başka türlü de sorunun köküne inilip çözülemiyorsa, farklı yollara kanalize ederek üstesinden gelmek gerekir en azından.

Yazdıklarımı bir yerme, dikte etme ya da kişisel herhangi bir karşılık olarak algılama, "ayar verme demişsin ama senin yaptığın da çok farklı değil" deme lütfen. Zira samimiyetine güvenerek yazdım. Tartışma kapsamında genel olarak yanlış bulduğum şeyler üzerinde durdum. Belki de benim de hatam var, yazmadan ve geri besleme almadan da bunu bilemem zaten.
CoraxCorax
Üye
Lord Inquisitor ne çekiyorsan bende istiyorum. İnsanı baya uçuruyor gördüğüm kadarıyla.
discussioncontroller